Re: Deux types de fonctionnement bipolaire dans les bases

[Joha]

Oui, parce-qu'en faite j'ai rien compris à ce que tu disais avant ... ! en dehors de recapture trop rapide de la sérotonine

[klod]

ma chère Joha, je trouve que tu balaies un peu cavalièrement le sujet et quand tu parles de symptôme , je ne suis pas certain que tu maîtrises le sujet oups bisou
l'espace synaptique dans l'ordre du symptôme est une expression génétique singulière et dommageable d'un patrimoine du même nom .
Ralentir , voire maitriser la vitesse de recapture de ce neurotransmetteur est certainement un enjeu très important pour les bp notamment,puisqu'il est l'un des elements au départ de schèmes comportementaux. La bien connue dépamide s'occupe de ça ;
Après , au delà , en deça il y a le génie génétique et ses découvertes à venir pour la mucovisidose mais aussi les bp pour l'aspect topique , inné etc .
Pour l'aspect événementiel puis réactionnel c'est encore ote choze
le pschycophysio de service

[klod]

pace salute

[Joha]

Ok mais je ne vois pas ce que viens faire la recapture trop rapide de la sérotonine dans le fait que des personnes ont uniquement les symptômes qui se réenclenchent leur signalant que le "cycle" recommence, sans aucune raison apparente extérieures, alors que d'autres des événements "psychologiques" leurs font déclencher les "cycles".

Alors je me demande qui est-ce qui a une façon cavalière d'écarter le sujet, mon cher Klod ... oups bisou empoisonné

[Joha]

ehhh les filles , et la recapture de la sérotonine dans votre bazar vous en faites quoi ?

C'est topique comme disent les allergologues , et pis y'a l'événementiel suite duquel se pointe l'événementiel . Evidemment sur une base (topique) singulière qui est la recapture trop rapide de la sérotonine .

Tu peux nous faire une traduction avec ... ?

[klod]

Ma chère joha il me semble que , poétiquement j ai parlé d'intériorité en évoquant l'espace synaptique et d'extériorité en évoquant l'événementiel qui génére le réactionnel.
Pour ce que j'en sais , beaucoup de questions restent sans réponse ; par contre si on regarde l'histoire de la recherche , elle balance , alternativement entre deux poles : l'inné (en gros les médocs ) et l'acquis (psycho thérapies d'inspiration analytique ou comportementaliste pour faire court)
Mithridate (ortho non garantie ) lol

[klod]

il y a des in put à l'intérieur de nous , dont et surtout les neurones , qui se traduisent en out put dont on va dire qu'ils sont les comportements .
Si l'input (en l'occurence un neurone qui produit un neuro transmetteur qu'un autre neurone choppe trop vite ou trop lentement et que donc , le mode d'échange ou de communication entre eux déconne , l'out put va déconner en l'occurence un comportement , des sentations , des ressentis d'état perso etc .L'un est la cause , l'autre est l'effet ou le symptôme . Si on arrive à restaurer une communication correcte , l out put va s'améliorer : c'est l'effet therapeutique . Qu'il soit directement chimique (les médocs ) ou indirectement chimique (les psychothérapies de quelque obédience qu'elles soient)
Tsoin tsoin

[Joha]

Ouai mais en faite c'est pas ce qu'il te semble avoir dit qui nous intéresse, mais ce que tu dis.

J'aime bien ta façon bien à toi de parler, la structure et la façon de jouer et de mettre en place, de tourner les mots dans les phrases, dans ce que tu dis est excellente ! encore faut-il comprendre le contenu.

Alors avec , tu peux faire un rajout dessous en marquant "Traduction :"

Comme ça je mesurerais pleinement chaque propos.


Fait pendant ton envoie du dernier post ; pas lu.

[klod]

au fait , sorry
je voulais écrire quand l'événementiel arrive (l'extérieur) , le réactionnel se pointe (l'intérieur , soi, l'éprouvé intérieur ) et selon notre héritage , notre innéïté on ne va pas "réagir" pareil dans l'espace, et dans le temps .

[Joha]

Chispa me fera peut-être une traduction ainsi que le lien avec notre sujet : LES CAUSES DES CAUSES !

Moi je ne sais pas ce qu'est un symptôme ... ?!!

[chispa]

OK j'essaie.. c'est un système systémique... on en est à qu'est ce qui vient d'abord.. l'oeuf ou la poule?

Klod tu vas m'obliger à aller chercher le nom des neurotrasmetteurs, mais il y en a plusieurs..
Alors quand un est de trop un mécanisme se met en place pour rééquilbrer, mais ce mécanisme de rééquilibrage peut y aller trop fort dans l'autre sens, ce qui déclanche de nouveau l'autre mécanisme, qui y va trop fort ainsi de suite..

Vous voyez le système de chauffage central avec le thermostat? quand il fait trop froid le thermostat enclenche le chauffage central, et quand il fait chaud il l'arrête.. mais si le thermostat est pas assez sensible, et ne fonctionne que quand il fait trop froid (dépression) ou n'arrette le chauffage que quand il va trop fort (manie), on a un sérieux problème..
Ils cherchent toujours le thermostat du cerveau..

Le cerveau peut donc cycler tout seul...
mais on sait aussi que ce qu'on pense peut modifier le cerveau. Il on fait des images du cerveau de personnes très avancées en méditation, et l'activité neuronale observée est tout à fait spéciale. Leur cerveau présente des modifications observable. Il y a donc un effet du comportement sur le cerveau, et pas seulement du cerveau sur le comportement.

Donc un thermostat qui cycle un peu fort dès la naissance, (caractéristique endogène) pourra ou non être encourager vers des oscillations plus fortes, ou moins fortes par des choix de vie et de pensée (on a quand même une certaine liberté de penser ce qu'on veut).

Mais une fois que la balançoire est lancée, elle est dure à arrêter.
Une des raison c'est que quand ça part dans un sens.. on a tendance a adopter des comportements qui renforcent la direction dans laquelle le cerveau se lance.. Et le comportement et la chimie du cerveau se renforcent mutuellement
Par exemple.. le cerveau démarre, et on se sent plus que bien, on pète la forme.. alors on va en boite.. et on reste éveillé, on renforce par le manque de sommeil, le processus chimique, et on se sent encore plus top, et on dort moins, on se prend la tête avec tous ceux qui ne supportent pas notre rythme, donc on dort moins, on y pense tout le temps, et on décroche ainsi de plus en plus.. et à un moment donné, le rééquilibrage va se faire.. pouf dépression.
Et là, ben on se sent très mal, à cause de la chimie du cerveau, mais en plus on encaisse le rejet de tous ceux qu'on à fait ch... exclusion, rejet, influence le cerveau, vers la dépression, on s'isole des autres, on renforce la chimie, comme on se sent encore plus mal, on y rajoute des substances qui empirent la dépression, alcohol ect,

Les thymos, les neuros, les AD, ils essayent de freiner la balançoire dans un sens ou l'autre, et les thérapies.. à maîtriser les autres facteurs, la pensée, et les comportements, les notres (TCC et Psychanalyse) ou en lien avec les autres (thérapie familiale..)

Je sais pas Joha, si celà est plus clair pour toi, ou ça te complique les choses encore plus?

[Joha]

Bon géniale Chispa ! le coup de la chaudière ... et tout et tout !! Merci !

Mais en faite ça je le savais, plus ou moins je ne maitrise pas chaque détails et chaque noms mais j'avais compris le processus, enfin il me semble,


Mais pourquoi Klod parle de ça, pourquoi je ne comprends rien à ce qu'il dit, pourquoi ce n'est pas pédagogue, et quel est le rapport avec ce qu'on dit ?

Je ne vois pas le rapport. Pourquoi ça se déclenche sur certaines personne à certains moment et pas à d'autres, sans aucun fait extérieur qui l'aurait déclenché, oui alors tu me dis "dysfonctionnement" de la recapture de la sérotonine. Ok mais pourquoi ils ne sont qu'endogène et que le réactionnel ne rentre pas en compte chez eux à aucun moment de leur vie, et pourquoi, ça se déclenche chez eux comme ça tout d'un coup et que sinon il peuvent passer beaucoup de temps sans que rien ne se déclenche. Et pourquoi certain c'est comme ça et pour d'autre c'est différent. Et pourquoi il y a ce dysfonctionnement. POURQUOI ? Pourquoi une différence de décalage ?!

Le premier qui me fait un truc de tête d'ampoule pas pédagogue, je le tue...

[Joha]

Et pourquoi pas que la recapture de la sérotonine, ce ne serait pas un Symptôme ?!! Après tout c'est la cause uniquement parce que l'on ne sait rien d'autre de plus en amont ou en parallèle.

[chispa]

pourquoi la recapture de la sérotonine ne serait pas un symptôme..
En effet bonne question..
Symptome définition (source vulgaris medical.com)

Définition
Manifestations, signes d'une maladie permettant de poser un diagnostic.


Pour certains médecins ce sont les phénomènes, les troubles fonctionnels perçus par le malade lui-même (cette dernière notion faisant intervenir la subjectivité personnelle de chaque patient). Autrement dit, les signes subjectifs (appelés également fonctionnels) sont parfois appelés symptômes. Ceux-ci sont décrits par le patient lors d'un interrogatoire et de l'examen médical. Ils se doivent d'être le plus objectif possible (ce qui n'est pas toujours le cas) donnant ainsi au diagnostic toute sa véracité. L'examen clinique qui a lieu dans un deuxième temps, oriente le diagnostic en permettant de comparer les données de celui-ci avec l'interrogatoire. La troisième étape qui consiste à effectuer un bilan biologique (analyse de sang, d'urine, prélèvements divers, etc.) est un élément supplémentaire permettant de préciser le diagnostic. La quatrième étape comprend les examens paracliniques (radiographie, scanner, IRM, échographie, électroencéphalogramme, etc...). Ces examens ont pour but d'affiner encore le diagnostic.

Le déséquilibre dans la vitesse de recapture de la serotonine, pourrait être selon cette définition bien un symptôme repéré par un examen paraclinique..

Et pourquoi rien qu'endogène et pas réactionnel.. ça je te l'ai dit.. ils en reviennent de la théorie "rien qu'endogène".. quans on étudie de près l'histoire des bipos.. du moins au début, c'est pas rien qu'endogène.. sauf peut être la cyclothymie juvenile.. ça commence tôt, avec la puberté.

Impossible à vérifier, "rien qu'endogène" pour le vérifier il faudrait que l'être humain se trouve dans un envirronnement complètement stable, et ça, ça existe pas.. il existe toujours des évènements divers avec des changements tout le temps autour de nous. Et même, une situation difficile, on peut la supporter un certain temps et puis finalement le système nerveux s'épuise (burn out). Dans ce cas c'est la durée dans le temps du stress qui est le facteur déclenchant.. donc pour finir, du pur endogène, c'est dur à prouver, du moins au début de la maladie.

Il peut y avoir des cas de bouffée délirante une seule fois dans la vie de quelqu'un.. et puis plus rien le reste de leur vie

Pourquoi une fois les cycles enclenchés ils continuent tous seuls? Je crois qu'ils cherchent toujours le pourquoi Joha..

[chispa]

pourquoi pour certains et pas d'autres, et pourquoi différent chez chacun.. la combinaison de différents gènes, et les facteurs extérieurs, qui fera une combinaison spéciale à chacun.. un set de gènes plus une expérience de vie unique à chacun, et ça te fait un max de possibilités différentes.

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