Re: Avons nous besoin de bouc émmissaire sur ce forum?

**Joha** Sam 17 Avr 2010 - 12:29

Et toi Chispa, Vincent tu allais le laisser parler tout seul sur certain sujets ... ? Ou rester seulement en duo ... ? Moi je ne crois pas que c'est un bon choix et correcte pour lui. Je préfère qu'il trouve sa cadence avec nous. Mais la cadence quand je le vois filer tout seule, je suis bien obligée de lui dire ...

Et s'il m'entend pas, alors je "crie" après avoir beaucoup parlé doucement, et qu'en plus il ne réponde pas.

Chacun ses problèmes, j'aurais peut-être pas dût "crier" (interpeller est le mot le plus juste), mais pour une des première fois il m'a entendu, mais un peu trop .....

Alors qui suis-je pour présumer de ce qui est ... ? juste quelqu'un à qui ça faisait mal au coeur de voir Vincent qui postait, postait, postait, des débats et réflexions que l'on n'avait pas le temps de macérer dessus nous Bipo, en dehors de toi Chispa.

Tu l'as bien vu, j'en étais encore aux "petits poissons", qui maintenant était enfin avancé, et je venais de passer à celui du poème trouvé sur le net par Vincent où ils nous demandez ce que nous en pensions ....

Et si en plus tout les autres débats-réflexions qui sortent en parralèle, il se trouve que pas beaucoup de personnes comprennent de quoi ça parle, alors faut bien qu'on le dise .... si on veut se faire un régale d'un débat-réflexion. Parce-que c'était le but de Vincent je le rappelle ....

A moins que tu ne préfères garder la connaissance pour toi Chispa .... (c'est un clin d'oeil pour quelque chose de pas gentil et d'injuste que tu m'as dit ; mais je le dis gentiment là cette fois).

Alors quoi? on est déjà tous schlérosé à ce point qu'une info d'internet hors de notre petite popote habituelle, et plus de type sociologique, que psychiatrico médicale, nous destabilise à ce point..?
Si le monde et la connaissance te fais peur à ce point Joha..

**Joha** Sam 17 Avr 2010 - 13:27

**bulle** Sam 17 Avr 2010 - 15:48

Toute cette agressivité dans ce post et que j'ai déja ressenti , me fatigue enormement .On peux dire je pense calmement ce qu'on a dire ( ce qui se passe le plus souvent)et éventuellement s'abstenir si on se sent trop remonté .La franchise c'est bien mais respectons aussi les fragilités des uns et des autres .En ce qui me concerne je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui me hurle dessus et j'ai peur meme a mon age .Ce n'est pas l'ideal biensur mais c'est ainsi .Me défendre me fatigue et je ne le fais que collée au mur et je suis a ce moment là incontrolable et tres agressive ce que je ne veux pas , surtout sur ce forum qui nous est si utile .

Ne me cherchez pas querelle , je ne vous repondrais pas Avons nous besoin de bouc émmissaire sur ce forum? - Page 2 Icon_razz

Si je veux me défouler je vais faire de la boxe Avons nous besoin de bouc émmissaire sur ce forum? - Page 2 Affraid

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Invité Sam 17 Avr 2010 - 20:12

j'arrive comme un cheveu sur la soupe...et je m'aperçois que Vincent n'est plus là,enfin je le lis entre les lignes...
parce que desolée Chispa et Joha,mais vous n'ètes pas claires,mais pas du tout!
je ne suis ni en up ni en down,donc moins fragilisée que certains,et je me dis que vos réflexions ressemblent à un réglement de compte...eh bien réglez vos différends,mais nous on a rien à voir là-dedans!
Joha,tu files un mauvais coton,ok,mais tu sais pertinemment,car j'ose te croire intelligente,que ça peut durer encore qq temps...
Chispa,tu es à l'aube d'un nouvel amour,tu es fatiguée ou quoi ou qu'est-ce,ok,eh bien réfléchis-y,tu as quand mème une place préponderante dans ce forum;
et puis prenez-moi pour une"je-sais-tout"si vous voulez,peu m'importe,j'aurais dit ce que je pensais,en toute affection flower

**Joha** Sam 17 Avr 2010 - 20:33

J'adore ton affection Pommec ... !

Je sais que je file un mauvais coton, mais j'ose croire que je ne suis pas comme ça en permanence, et que je me cale malgré mon état sur chaque situations différente. Après tout je me souviens dans la même journée avoir répondu plein de trucs sympa et en adéquation suivant les situations.

Nous sommes désormais Chispa et moi effectivement en communication par mp.

Ce que je peux vous dire dont je pense en dernier lieu dans ce fil, c'est que je crois, que c'est que le fait de poster ou parler d'un bouc émissaire, qui fait que cela en devient un bouc émissaire, alors que cette donné n'était pas du tout effective, ou la situation, avant.

**osiris042** Sam 17 Avr 2010 - 20:35

Il est vrai qu'un post de dialogue est préférable en MP ou en chat...
J'dis ça, j'dis rien !

**Joha** Sam 17 Avr 2010 - 20:37

Oui mais en même temps nous ne parlons pas de choses personnelles, mais bien de ce sujet.

Invité Sam 17 Avr 2010 - 21:17

moi aussi,jm bien ton affection,Joha Wink

Invité Dim 18 Avr 2010 - 5:44

Quand on est bipo on peut pas toujours faire un retour de suite sur soi même pas facile mais il faut être honnète et savoçir si on veut participer au forum bipolaire ou pas!
c'est essentiel

ne nous laissons pas embroullier comme dans certains forums que j'ai frequentée
mais bon angie le supporte il le gonfle aussi ...
tirez las conclusions vous même il a disparu du forum !!!!

**chispa** Dim 18 Avr 2010 - 12:31

Il me semble préférable que le bouc émmissaire, soit le phénomène du bouc émmissaire, et ça.. ça on y arrive en groupe, pas en mp

Dans l'analyse que je me fais pour l'instant de la situation..
Depuis quelques semaines, il y a de l'eau dans le gaz entre moi même, Melody et Joha, c'est difficile disons, et ça se passe plutôt en coulisse.. Arrive Vincent.. je réagis au quart de tour à cause de l'histoire des "sectes", il tombe à point.. (Je reconnais aujourd'hui que je porte la première resonsabilité de la réaction contre Vincent). Melody et Joha et d'autres enclenchent, et je n'ai plus su arrêter la dynamique d'exclusion.
A savoir qu'une personne souffrant d'un handicap, dans le monde "normal", devient vite un bouc émmissaire, surtout quand elle accepte de s'isoler du groupe. Mais voyez vous, quand on crée un groupe avec ceux qui s'isole, le phénomène peut se reproduire au sein du groupe des boucs et chèvres.. alors on s'en prend au mouton noir Laughing

Vincent j'en suis désolée.. tu lis peut être ceci.

Se sentir coupables, non, responsables oui, car cela aidera à ce que ça ne se reproduise plus avec quelqu'un d'autre.. Aucune utilité de chercher à qui la faute.. c'est une réaction des plus humaines..

Vincent a été le bouc emmissaire idéal, il est différent, (son seul et unique "crime"), le fait qu'il n'était pas à sa place a fait une presqu'unanimité, il a accepté d'être rejeté, il s'est en partie exclu lui-même (je n'ai pas encore la réponse complète d'Angie sur la disparition des mps).

La prochaine fois qu'on est tous d'accord que quelqu'un n'a pas sa place ici.. on réfléchit. svp.. Embarassed

**Joha** Dim 18 Avr 2010 - 13:03

Merci Chispa pour "ça on y arrive en groupe et pas en mp". Parce-que c'est exactement ce que je me disais, et j'essayais de tourner mes phrases pour vous poster. Car quand même je suis surprise que vous ne vous sentiez pas concerné et que vous demandiez de régler les différents en interne, alors que bon sang le différent est sur un sujet qui concerne tout le monde, sans blague ... ! Vous n'êtes pas sur le forum ou quoi ... ?!

Sinon

Y'a quand même un petit truc ....

En dehors du fait que je n'ai pas enclenché .... mais je suis restée sur mes gardes (et ça n'a rien avoir avec toi chispa, ni avec la secte), j'ai et j'avais le coeur partagé, comme je crois beaucoup de personnes. Un côté qui avait le coeur ouvert, et un côté qui "sentait qu'il y avait un truc qui clochait.

Il me semble que l'on a tous beaucoup réfléchi, balançant tantôt dans un sens et tantôt dans l'autre ; mais l'on n'en n'a jamais pu jusqu'à maintenant allier les deux.

Je ne suis pas sûr qu'il y est eu un effet de suivre la direction de l'autre, la seule direction influencée que j'ai pu voir, c'était plutôt dans la modération et l'ouverture d'esprit et du coeur, c'est ce qu'il me semble.

Je ne crois pas que cela ait tiqué parce qu'on était influencé par l'autre, mais parce-que ça tiquait dans beaucoup de personne, et toujours avec ce coeur partagé.

Après cela ne doit pas en être une raison absolue et "défini".

Des raisons pourquoi ça tiquait pour moi, moi je les sais. Et je ne vais pas en rajouter une couche. Quand à réfléchir, je ne fait que ça depuis le premier jour, alors pourquoi ai-je réfléchi ? ça aussi je le sais.

Je suis vraiment triste que Vincent ait eu très mal, car ce n'était pas du tout le but de la manoeuvre, et pour beaucoup de personnes je pense que c'est pareil.

Alors qu'aurions-nous pu faire, dût faire ?

Pour que Vincent se sente autant chez lui que nous nous sentons et restons chez nous, tout en aillant cette ouverture d'esprit et de coeur.

En général cela se fait naturellement ; mais que, comment faire, quand cela ne se fait pas naturellement ?

Ca c'est mon point de vue.

**chispa** Dim 18 Avr 2010 - 13:14

Déjà réfléchir avec les outils que nous donne des sciences comme la psychosociologie, théories de la dynamique des groupes, approche systèmique ect, et on finit jamais d'apprendre d'essayer, de faire des erreurs ect
Osiris, pour te répondre au sujet des posts qu'on voit plus.. il y a deux fil de Vincent dans la corbeille du forum, mais comme il ont été édité par lui même en supprimant en grande majorité ce qu'il avait posté.. les fils n'ont plus trop de sens.. je pense (j'aurais l'explication plus tard, parce que Nathalie travaille un temps plein, plus une vie bien remplie) que c'est la raison qu'ils ont été retiré.. je ne l'ai pas fait. J'étais absente du forum lors de l'échange Vincent Joha qui a probablement donné lieu au "nettoyage" des fils. A un moment donné, faut que la lecture du forum reste cohérente pour ceux qui viennent et qui ne connaissent pas le début de l'histoire. Je suppose, (sans la réaction de Nathalie, je ne peux l'affirmer) que c'est la raison pour laquelle les fils ont été retirés.

Je vous entends déjà penser Razz

"qu'est ce que tout ça a à voir avec la bipolarité?"

Une caractéristique commune des personnes avec un trouble mental, c'est bien d'avoir difficile à se situer vis-à-vis du groupe, des différents groupes de la société.. famille, boulot, loisirs..

Alors il me semble que réfléchir ensemble à ce qui se passe dans un groupe .. ne peut qu'être bénéfique, (pour n'importe qui) mais surtout pour nous Wink

**chispa** Dim 18 Avr 2010 - 13:56

J'ai oublié Embarassed

merci Pommec pour ton intervention franche mais sympa. Oui, j'étais fatiguée.. et troublée, fâchée, de ne pas avoir su éviter le départ de Vincent.. J'ai mal lu, ou pas lu certains, post, mal compris ect..

Mais là, c'est là, que je dois apprendre à "lâcher prise".. c'est la faute à personne et à tout le monde, Vincent y compris. c'est la vie, c'est comme ça, j'ai fait de mon mieux, même si "mon mieux" de bipo, fatiguée et excèdée est loin d'être parfait.. désolée

**Joha** Dim 18 Avr 2010 - 14:26

Chispa, je t'aime bien mais quand tu sorts ça

Déjà réfléchir avec les outils que nous donne des sciences comme la psychosociologie, théories de la dynamique des groupes, approche systèmique ect, et on finit jamais d'apprendre d'essayer, de faire des erreurs ect

pffffff !! j'ai envie de te le faire bouffer Razz

Parce-que ça va nous être vachement utile d'avoir des infos comme ça .... on va en faire quoi .... ?

**Joha** Dim 18 Avr 2010 - 14:38

C'était trop "désinhibé" ? Question

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