Type TB : Trouble Schizo-affectif

[Joha]

Classifications internationales pour le DSM IV -TR


Critères diagnostic du trouble schizo-affectif.

• A. Période ininterrompue de maladie caractérisée par la présence simultanée, à un moment donné, soit d'un épisode dépressif majeur, soit d'un épisode maniaque, soit d'un épisode mixte, et de symptômes répondant au critère A de la schizophrénie.
  
  
• B. Au cours de la même période de la maladie, des idées délirantes ou des hallucinations ont été présentes pendant au moins deux semaines, en l'absence de symptômes thymiques marqués.
  
  
• C. Les symptômes qui répondent aux critères d'un épisode thymique sont présents pendant une partie conséquente de la durée totale des périodes actives et résiduelles de la maladie.
  
  
• D. La perturbation n'est pas due aux effets physiologiques directs d'une substance (p.ex., une substance donnant lieu à abus, un médicament) ou d'une affection médicale générale.
  
  
• Spécification du sous-type :
  
  
  • 0 Type bipolaire : si la perturbation comprend un épisode maniaque ou un épisode mixte (ou un épisode manique ou un épisode mixte et des épisodes dépressifs majeurs).
    
    
  • 1 Type dépressif : si la perturbation comprend uniquement des épisodes dépressifs majeurs.
    
  
  

[Joha]

A cheval sur / entre le trouble bipolaire I et la schizophrénie, le trouble schizo-affectif (appelé aussi trouble bipolaire 1/2) se retrouve référencé à la fois chez l'un (troubles bipolaires) et l'autre (schizophrénie).


De même il arrive qu'un trouble bipolaire I avec psychotique (hallucinations) se transforme au cours du temps en trouble schizo-affectif.


Provisoirement quelques liens Schizo-affectif

[G2]

A cheval sur / entre le trouble bipolaire I et la schizophrénie, le trouble schizo-affectif (appelé aussi trouble bipolaire 1/2) se retrouve référencé à la fois chez l'un (troubles bipolaires) et l'autre (schizophrénie).

Cool.... j'me suis pas trompé de forum

De même il arrive qu'un trouble bipolaire I avec psychotique (hallucinations) se transforme au cours du temps en trouble schizo-affectif.

Ravi de l'apprendre ...j'etais persuadé de l'inverse . Je suis donc né (Génetique à 100%) en étant TB1 puisque hallucination incroyable alors que j'avais 13 ans et serais devenu schizo-affectif à 18 suite à ma première rupture amoureuse... ça se tient !

je pense( pour l'avoir vécu) aussi que l'inverse se produit également et qu'un schizaff peut très facilement se retrouver TB1 en moins de deux .On ne peut malheureusement pas maitriser tous les facteurs déclenchant. Ceci dit ,je suis pas psy ,mais promis va falloir que j'y'en cause

Merci Joha pour ce nouvel éclairage

[Joha]

Mais de rien G2

Je pense aussi que l'inverse est possible il n'y a pas de raison ; si ça évolue ou mute dans un sens, ça doit bien pouvoir muer dans l'autre.

Comme certain autres troubles qui évoluent eux aussi. Cyclothymie qui peut évoluer parait-il. Et suis sur que Les Etats Mixtes aussi puisqu'il est un mélange de plein de choses et se trouve sur la frontière de plein de choses.

Mais par ailleurs schizo-affectif peut aussi être du schizo-affectif à la base et qui le reste ; enfin il me semble.

[Joha]

¤


La question du classement du trouble schizo-affectif a longtemps suscité les interrogations des cliniciens et reste, aujourd'hui encore, ouverte.
Les critères diagnostics sont présentés en annexe haut-dessus dans le premier post de ce fil.
Certains y voient une forme de transition entre trouble bipolaire et schizophrénie dans un véritable continuum pathologique, d'autres y voient une entité faisant partie intégrante du spectre bipolaire.

[G2]

Merci Joha , tu m'as mené à l'essentiel .Pour te dire la verité je suis fainéant comme une couleuvre et je n'aime pas lire les bouquins en general et encore moins ceux des psys ......mais quand ils semblent confirmer ce à quoi je pense ça réchauffe mon égo.

¤




Certains y voient une forme de transition entre trouble bipolaire et schizophrénie dans un véritable continuum pathologique, d'autres y voient une entité faisant partie intégrante du spectre bipolaire.

Hé ben que nos adorables psys continuent à se chamailler , pendant ce temps j'vais à la pêche et ça m'la refile !

Je n'oublierais pas cependant:

_ Qu'ils auront mis 25 ans pour établir un diagnostic approchant ( actuellement Schizo-affectif avec troubles dysthymiques)
_ Leur diagnostic de 98 où pour eux j'étais un schizo pur et dur qu'il fallait traiter à l'haldol en injection .
_ Le toubib prescripteur d' un anti-dépresseur (en 2001) qui m'a fait partir dans une manie démentielle de neuf mois
_ les 4 années de tests médicamenteux qui ont suivies et où j'ai vraiment touché le fond
_ La mise sous curatelle renforcée ( cause qu'avec le cocktail de médocs j'étais devenu un légume )

_La mise en retraite pour invalidité étant la seule chose positive dans ce cloaque où se mêlent Justice & Psychiatrie

Maintenant que je vais beaucoup mieux et après avoir arrêter tous les traitements chimiques ( hormis un petit imovane les soirs de pleine lune ) je continue à voir mon psychiatre mais c'est plus pour parler de l'actualité ou du temps qu'il va faire que de mes ressentis. J'ai aussi un médecin qui m'a très bien compris et qui m'aide à ne pas aggraver le trou de la sécurité sociale .

Naturellement votre

[Nekane]

Je m'incruste dans la conversation, je parlais de ce sujet justement hier soir avec un proche et on se demandait si il s'agissait d'une forme de schizophrénie, ou d'un trouble psychotique associé avec pour symptomatologie une discordance de l'humeur + troubles psychotiques (bref) et là en vous lisant j'apprends qu'il peut se retrouver dans la schizophrénie, et le trouble bipolaire ce que je ne savais pas du tout, pour moi il s'agissait d'une forme atypique de schizophrénie ! ! ^^

Je viens apporter ma petite contribution, j'ai farfouillé dans mes notes sur le sujet et j'ai retrouvé 2 pauvres petites lignes ^^" troubles schyzo affectifs : à la fois épisodes thymiques ( trouble bipolaire) avec symptomatologie schizophréniques lors des intervalles libres de l'humeur [ ...] sur un plan génétique, les facteurs communs entre la schizophrénie et les troubles de l'humeur sont plus fréquemment rencontrés chez les schizo affectifs ce qui amène comme conclusion pour certain qu'il s'agit d'un continuum entre les deux pathologies (schizophrénie et trouble bipolaire) " (et là je rejoins ce que tu dis G2 ^^) et en fait dans ce cadre là il s'agit d'une schizophrénie atypique (vu qu'elle est liée à un trouble bipolaire et qu'il y'a symptômes schizophréniques notamment lors des intervalles libres), classé dans les diagnostics différentiels ... enfin quand je lis le bouquin sur les psychoses ils parlent pas vraiment de la même manière sur le sujet :
DSM IV : le trouble schizo affectif [ ... ] rappelle la schizophrénie dysthimique décrite par les (psychiatres je suppose xD) Français avec quelques différences. Il se caractérise par la présence simultanée de symptômes schizophréniques et, à un moment donné, d'un épisode dépressif ou maniaque ou mixte. (et là perso j'ai le sentiment que le DSM IV ne nuance pas le trouble schizo affectif de la schizophrénie, mais qu'il s'agit d'une forme de schizophrénie)
Trouble dysthimique : survenue périodique d'états dysthimiques et délirants avec fréquemment une symptomatologie discordante, et un retour à la normale entre les accès. ( euh là c'est mes notes contre le bouquin, vu qu'il y'a symptomatologie schizophréne entre les accès) [ ... ] La symptomatologie est fluctuante ; cet aspect atypique (discordance et trouble de l'humeur) fait que l'on ne sait pas trop si il s'agit d'une forme particulière de schizophrénie ou d'un trouble thymique. (et là je ris en lisant cette phrase ... )
CIM 10 : les troubles schizo affectifs sont classés en dehors des schizophrénies. Ils sont définis par la présence simultanée de troubles schizophréniques et thymiques (dépressifs ou maniaques) et là c'est bien dit comme étant différencié de la schizophrénie (source : psychoses de l'adulte, collection universitaire de poche)

Ensuite Joha je suis carrément d'accord quand tu dis De même il arrive qu'un trouble bipolaire I avec psychotique (hallucinations) se transforme au cours du temps en trouble schizo-affectif. par contre G2 je doute fort que l'inverse soit probable, une fois la psychose ( la symptomatologie schizophrène ) installée, à part la stabiliser, on ne peut pas retourner "en arrière".

Enfin bref, c'est encore plus chercher à noyer le poisson ce que je dis, au final ça avance pas beaucoup les choses si ce n'est que je vais replonger dans mes cours

En tout cas G2, ravie de savoir que tu vas beaucoup mieux après toutes ces années ...
Bonne journée

[Joha]

par contre je doute fort que l'inverse soit probable, une fois la psychose ( la symptomatologie schizophrène ) installée, à part la stabiliser, on ne peut pas retourner "en arrière"

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça Nekane, étant donné que justement le trouble schizo-affectif n'est pas la schizophrénie, mais pourrait être un continuum pathologique entre les deux sous forme d'une transition. Alors d'autant plus lorsque c'est une BP I qui se transforme.
Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas de nouveau muter.


Il me semble que le principe de toute chose, c'est que rien n'est jamais figé.
Et justement le trouble schizo-affectif est le principe même de cette mutation, même s'il rentre dans un cadre où on pourrait avoir l'impression que tout est bloqué.

[G2]

Bonjour

Hier après midi rencard psy

D'abord on a parlé du fameux dernier élément déclenchant ( de la mi Février ) environ 10 minutes

Après qu'il ait constaté et m'avoir dit que j'étais bien redescendu j'ai voulu l'entreprendre sur ce basculement inverse comme je l'avais écrit dans un post de ce fil..

G2 _" Je pense être né TB1 et avoir basculé schizzaffectif vers mes 18 ans "

Psy_" TB 1 ?? " avec dans les yeux autant d'intelligence que dans ceux d'une .Brême

G2_ "oui la classification dans le DSM 4 le DSM 4 vous connaissez ??"

Psy _" ......" ( son regard a changé __ Style M**** mais y sait de quoi y cause )

G2_ "Vous savez avant d'être diagnostiqué par l'acariâtre psychiatre c'est avec une simple psychologue que j'ai pu le mieux échanger sur la maladie et ce parce qu'elle se tenait très au courant des dernières infos sur les troubles bipolaires et que ça ne faisait pas bien longtemps qu'elle exerçait "

Psy _" .......... " il commence à sortir son carnet d'ordonnance puis " je vous remet de L'Imovane ?? "

G2 " Non c'est bon Docteur il m'en reste plus d'une boite et demi ça devrait pouvoir tenir jusqu'à notre prochain rendez vous ...Vous savez j'ai une nouvelle technique "

Psy-_ " Ah ?? "

G2 _ "oui avant je les coupais en 2 et je les avalait ...Maintenant je les suces et dès que je sens que c'est bon je recrache"

Psy ( dépité ) " On se revoit dans un mois ?? "

G2 _ "Pas de problèmes Docteur à dans un mois "

En tout cas G2, ravie de savoir que tu vas beaucoup mieux après toutes ces années ...
Bonne journée

Merci pas de doute t'en connais plus que mon psy ...Il devrait se remettre à potasser

y fait pas beau et en plus y pleut pas ..Sinon... ça va J'irais bien faire un tour de Delorean




Brême

[Joha]

Bonjour


J'ai adoré G2 .... !!!

Ainsi que le "Brême". Quand je l'ai vu je me suis dit, mince c'est quoi un brême ? faut que je fasse une recherche, ha moins que je clique dessus .....

L'acariâtre psychiatre, c'est lui ?

Bon et alors il t'as dit quelque chose finalement pour le basculement .... ?

[Nekane]

par contre je doute fort que l'inverse soit probable, une fois la psychose ( la symptomatologie schizophrène ) installée, à part la stabiliser, on ne peut pas retourner "en arrière"

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça Nekane, étant donné que justement le trouble schizo-affectif n'est pas la schizophrénie, mais pourrait être un continuum pathologique entre les deux sous forme d'une transition. Alors d'autant plus lorsque c'est une BP I qui se transforme.
Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas de nouveau muter.


Il me semble que le principe de toute chose, c'est que rien n'est jamais figé.
Et justement le trouble schizo-affectif est le principe même de cette mutation, même s'il rentre dans un cadre où on pourrait avoir l'impression que tout est bloqué.

Joha, si on part donc du fait que le trouble schizo affectif ne fait pas partie de la schizophrénie, y'a quand même une grande différence entre le trouble bipolaire et le trouble schizo affectif : l'un est un trouble de l'humeur (anciennement considérée comme une psychose d'ailleurs), l'autre est une psychose (pour le moment, mais aux vues des symptômes énoncés ma foi ... ) . A mon sens, le trouble schizo affectif a un fond psychotique bien plus important de par sa symptomatologie se rapprochant de la schizophrénie, que le trouble bipolaire 1 n'a pas (forcément, parce que sinon la psychiatrie ça serait trop simple) et que c'est pour cette raison que l'on différencie les deux.
Les symptômes qu'il y'a dans le trouble schizo affectif et qu'il n'y a pas dans le trouble bipolaire sont purement psychotiques. Et lorsque des symptômes de type psychotique se manifestent, on rentre dans une structure psychotique et là ça marche pas comme ça, comme je disais on guérit pas de la psychose. TB 1 => trouble schizo affectif, pourquoi pas, mais l'inverse non. Oui rien n'est figé, mais dans la psychose, tu ne guéris pas de tes troubles psychotiques. Une fois rentré dans cette structure tu les a acquis à vie, cela fait partie intégrante de ta structure psychique. Alors à part les stabiliser par les moyens thérapeutiques, les symptômes psychotiques ne peuvent pas "muter" dans le sens disparaitre, mais être "contenus" ou évoluer dans le temps en étant plus importants, etc.
A mon sens (là je marche sur des oeufs) si cas avéré de trouble schizo affectif, la seule évolution serait plus du côté de la schizophrénie que du trouble bipolaire (si le trouble schizo affectif n'est pas stabilisé) de par son fond psychotique avec la discordance que l'on retrouve dans la schizophrénie et non dans le trouble bipolaire.
A ce jour le problème étant que certains TB sont mal diagnostiqués trouble schizo affectifs après plusieurs phases maniaques assez délirantes ... par cette approche la nuance est assez difficile entre les deux troubles dans certains cas.
Ceci dit, cela ne reste que mon point de vue pour le moment de par mes lectures et mes recherches :-) ; j'en parlerais à mon psy moi aussi G2, marre de l'entendre parler de ses week ends dans le sud ;-) il a beaucoup de conversation ton psy dis donc : "..." c'est des silences thérapeutiques? Il aurait pu au moins t'expliquer ou débattre sur ce sujet ça aurait été plus instructif mais bon, il ne doit pas être trop au courant ou alors il pensait à son dîner --"
Bonne soirée :-)

[Joha]

Re bonsoir Nekane

Oui mais le BP I peut être avec psychotique, est ça n'en reste pas moins un trouble bipolaire (avec du psychotique). [c'est d'ailleurs cette forme là, il me semble, qui peut muter en trouble schizo-affectif].
*Bipolaire I avec psychotique ou sans, s'appelait précédemment "psychose maniaco-dépression".

Je ne parle pas de guérir, comme je ne parle pas de guérir du trouble bipolaire I par exemple.
Mais si c'est quelque chose qui mute, pourquoi ne muterait-il que dans un sens, surtout quand à la base, il est bien un trouble bipolaire (le TBI).

On dit bien, Rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme.

Quand à la classification psychiatrique, il fallait en faire une, mais celle-ci change tout le temps, et ce n'est pas aussi délimité que ça la psychiatrie en concret, c'est complexe, et les frontières ne sont là que pour répertorier, (sans parler de la pharmacologie ...).

Il me semble.


Il existe tellement de troubles, de syndromes, quels qu'ils soient, qu'on ne sait pas où mettre, qu'on ne sait pas identifier ....

[G2]

'soir Vous

L'acariâtre psychiatre, c'est lui ?

Bon et alors il t'as dit quelque chose finalement pour le basculement .... ?

Non ce n'est pas lui l'acariâtre psychiatre .... C'est une vieille dame qui officiait au CMP de Créteil et qui à pris sa retraite deux mois aprés le diagnostic 06/2003 ( qu'elle ne m'a pas révélé sur le moment ) Je ne l'ai su que 3 ans après .
Entre temps y'a eu Angie

Non mon psy ne m'a rien dit sur le basculement . Son comportement emprunté me laissant supposer qu'il devait avoir quelquechose sur le feu j'ai préféré l'abandonner à sa cuisine . Je lui reposerais la question dans un mois .... Je suis un peu têtu parfois .

Quand à la classification psychiatrique, il fallait en faire une, mais
celle-ci change tout le temps, et ce n'est pas aussi délimité que ça la
psychiatrie en concret, c'est complexe, et les frontières ne sont là que
pour répertorier, (sans parler de la pharmacologie ...).

Il me semble.

Il me semble aussi

/.../ il a beaucoup de conversation ton psy dis donc : "..." c'est des silences thérapeutiques? Il aurait pu au moins t'expliquer ou débattre sur ce sujet ça aurait été plus instructif

Il est peut être tenu par..... le secret médical





Bonne nuit

[Nekane]

Re bonsoir Nekane

Oui mais le BP I peut être avec psychotique, est ça n'en reste pas moins un trouble bipolaire (avec du psychotique). [c'est d'ailleurs cette forme là, il me semble, qui peut muter en trouble schizo-affectif].
*Bipolaire I avec psychotique ou sans, s'appelait précédemment "psychose maniaco-dépression".

Je ne parle pas de guérir, comme je ne parle pas de guérir du trouble bipolaire I par exemple.
Mais si c'est quelque chose qui mute, pourquoi ne muterait-il que dans un sens, surtout quand à la base, il est bien un trouble bipolaire (le TBI).

On dit bien, Rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme.

Quand à la classification psychiatrique, il fallait en faire une, mais celle-ci change tout le temps, et ce n'est pas aussi délimité que ça la psychiatrie en concret, c'est complexe, et les frontières ne sont là que pour répertorier, (sans parler de la pharmacologie ...).

Il me semble.


Il existe tellement de troubles, de syndromes, quels qu'ils soient, qu'on ne sait pas où mettre, qu'on ne sait pas identifier ....

Je suis totalement d'accord avec toi Joha, je comprends bien ce que tu veux dire, sauf sur le fait que le trouble schizo affectif a des troubles schizophrènes qui se manifestent contrairement au TB1 avec un fond psychotique (hallu, etc.) qui ont des ressemblances avec la symptomatologie schizo, mais qui n'en est pas une (notamment par rapport à la discordance ou dissociation). Et j'ai du mal à concevoir le fait qu'un trouble schizo affectif puisse devenir TB1, vu qu'il a développé des symptômes schizophréniques qui se manifestent notamment lors des intervalles libres. Par guérir, je voulais dire que la sémio schizo affective ne pouvait se transformait en un TB sur fond psychotique. Je sais pas si tu arrives à saisir ce que je veux dire en fait. Rien ne se perds, rien ne se crée, tout se transforme ... une personnalité ou un délire paranoïde ne peut pas se transformer en trouble de l'humeur avec trouble psychotiques comme le TB1 avec les accès maniaques délirants par exemple (à moins que ce ne soit un diagnostic mal posé). C'est pas vraiment pareil. Le trouble schizo affectif va plus loin que le TB et tends vers la schizophrénie il me semble, avec une fluctuation de l'humeur marquée semblable au TB. C'est quelque chose de plus atypique que le TB. Et à ce stade là, je maintiens toujours le fait que ça ne peut pas revenir "en arrière" vu que la symptomatologie schizo s'est installée. Je reviendrais sur cet avis plus tard surement quand j'aurais mieux compris la nuance entre les deux avec la pratique.

Quant aux classifications, certes il en faut bien une ... mais bon, de trop caser les symptômes dans des grilles spécifiques, ça tue le côté psy dans le sens où une trame, c'est utile c'est clair, mais à trop vouloir caser les symptômes dans une pathologie quelconque en psychiatrie, c'est assez ... dangereux parfois. D'où mon exemple du cas type de l'accès maniaque délirant qui peut être confondu avec un trouble schizo. Où bien confondre un trouble borderline avec un trouble bipolaire (pour l'avoir vu --") du fait que les gens ne vont pas manifestaient les mêmes symptômes, ou avoir la même ampleur, le même comportement, les mêmes propos, etc. Je ne sais pas si tu as lu les modifications apportées pour le prochain DSM V (par le super groupe de psy spécialisés en la matière) qui sort l'an prochain me semble t'il, mais y'a des diagnostics qui laissent quand même perplexes ( et surtout la prise en charge associée). A vouloir trop disséquer les troubles psy, pour en faire une grille parfaite, on en vient à une bible incroyable de pathologies psy ( ça encore ça reste mon avis personnel ^^ ) qui donnent lieu à des poses de diagnostics assez aberrants parfois et "légers" dans le sens où il faut trouver à tout prix le nom de la pathologie qui ressemble le plus aux critères posés par le DSM IV et au final on passe à côté de l'essentiel. Bref, ça c'était HS ^^"

G2 : Il est peut être dépassé par ce que tu lui as dit, qu'il ne s'y attendait pas du tout et qu'il n'y connait pas grand chose sur le sujet. Le mois prochain ça va être un incollable du TB et du trouble Schizo Affectif. si c'est le cas n'hésite pas à nous filer les infos :-P
Ou alors tu l'as profondément perturbé et il attends de toi ce qui va se passer le mois prochain de par ton cheminement personnel ... il peut se passer des tas de choses en 1 mois niveau réflexion ^^ (point de vue psy)

Bonne nuit :-)

[Invité]

Bonjour à tous ,

J'en ai eu confirmation hier au soir par le psy qui la suit actuellement à Nice et qui lui fait subir des electro chocs (electro nercose , sismotherapie , convulsotherapie )et c'est bien de schizophrénie dysthymique ou trouble schizo affectit dont elle souffre .....

Je parlais de ma soeur , excusez moi .

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