Le Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux, co-écrit par les médecins spécialistes Bernard Debré et Philippe Even

[Invité]

Le guide des médicaments utiles, inutiles... ou dangereux.
Dans l'Obs en kiosque jeudi 13 septembre "le Guide des médicaments utiles, inutiles ou dangereux". Rencontre avec le professeur Philippe Even, auteur avec le professseur Bernard Debré, d'un livre de 900 pages, où sont passé au crible 4 000 médicaments. Il explique pourquoi ce livre et pontent les dérives de l'industrie pharmaceutiques.

https://www.dailymotion.com/video/xthos4_dans-l-obs-le-guide-des-medicaments-inutiles-ou-dangereux_news#from=embediframe

http://tempsreel.nouvelobs.com/le-dossier-de-l-obs/20120912.OBS2062/infographie-la-liste-noire-des-58-medicaments-dangereux.html

[etienne]

dossier très intéressant Fanchonette.

Le Rivotril est classé parmi les médicaments nuisibles ou dangereux, je ne me souviens pas.

Bises

Etienne

[mireille]

merci Fanfan
je lirai ça a mon retour
j'espere que tu vas mieux
je t'embrasse
mimi

[Invité]

Voilà un livre très intéressant en effet : je vais me le procurer pour en savoir plus sur les médocs inutiles voire dangereux.

Etienne, je confirme avec l'aval de ma psy que le rivotril est une saloperie, même chose pour la mépronizine que j'ai hélas bien connue aussi !

Bien à vous tous,

Lor

[Invité]

Mimi,
je vais mieux, profite bien de tes vacances.
A bientot.
Gros bisous.

Fanfan.


«L’entreprise médicale menace la santé»

Nos pharmacies sont encombrées de pilules qui ne servent à rien et peuvent même être mortelles. C'est ce qu'affirment les professeurs Even et Debré dans un livre de 900 pages où ils évaluent 4000 médicaments. Explications avec Philippe Even.

Véritable contre-pouvoir à la vox pharmacia et à son inflation de faux messages sanitaires, le guide du médicament des professeurs Philippe Even et Bernard Debré – 900 pages – qui sort le 13 septembre, marque une avancée spectaculaire dans la liste des ouvrages mis à la disposition des médecins et de leurs patients. C’est aussi le travail d’expertise critique et indépendant manquant, qu’auraient dû faire depuis 20 ans les autorités sanitaires. Quatre mille médicaments de la pharmacopée française sont ainsi expertisés, pour un résultat sidérant: Philippe Even et Bernard Debré estiment que l’Etat jette 15 milliards par la fenêtre chaque année et pour des médicaments inutiles ou dangereux… voire les deux. Une piste de travail pour François Hollande en quête de 30 milliards à économiser en 2013...

http://bibliobs.nouvelobs.com/documents/20120912.OBS2058/philippe-even-l-entreprise-medicale-menace-la-sante.html

[jean110]

Bonjour Franchonette,

Merci pour l'information. Si j'ai le temps je vais le lire.

Sa position sur les Statines et le cholestérol me laisse sceptique bien qu'elles soient surement surutilisées.

Il ne faut pas tombé de charybde en scylla.

Jean-François.

[désiré]

Alors que choisir allopathie,homéopathie,naturelle,peut etre un mix des 3?

[jean110]

Bonjour désiré,

Il est impossible de répondre à ta question.

Le choix dépend de l'information que l'on a et de son niveau de preuve.

Mais surtout elle dépend de l'information que l'on te donne et de sa qualité.

Et surtout faut-il encore que l'on te laisse le choix.

C'est un vaste débat.

Jean-François.

[Invité]

le 15 septembre 2012
Médicaments psychiatriques et neurologiques dangereux selon le "Guide des 4 000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux"

Les Drs Bernard Debré, député UMP de Paris, et Philippe Even, directeur de l'Institut Necker, viennent de publier un livre de 900 pages, le "Guide des 4 000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux" (Éditions du Cherche Midi) dans lequel ils recensent 50 % de médicaments inutiles, 20 % de mal tolérés et 5 % de "potentiellement très dangereux".

Ils en extraient, rapportent le Nouvel Observateur et Le Figaro, une liste de 56 médicaments à "retirer dans l'intérêt des malades, sans tenir aucun compte de l'impact industriel ou des chantages à l'emploi".

Parmi ceux-ci figurent des médicaments psychiatriques et neurologiques:

Lire la suite http://www.psychomedia.qc.ca/medicaments/2012-09-15/dangereux-guide-4000-medicaments

*-*-*-*-*-*-*-
Bonjour,

Ces derniers jours, il y a eu une émission très intéressante avec le Prof. Even sur France-Inter,
je n'arrive pas à la retrouver, qui l'a entendue aussi ?

[calire]

J'ai entendu le professeur Debré dans la matinale de France Inter à ce sujet mais pas de trace dans ma mémoire de l'intervention du Dr Even.
Quant au Stablon, j'ai fait une terrible crise de panique avec idées suicidaires: 3 mois pour me remettre.

[Invité]

Bonjour,

Merci calire mais c'est bien une longue interview avec le prof Even que j'ai entendue à la radio, mais sans doute sur une autre radio.

20.09.2012 - lemonde.fr

Les tontons flingueurs du médicament

Ils sont omniprésents sur les plateaux télé, les radios, en "une"> des magazines... Depuis dix jours, les professeurs Philippe Even et Bernard Debré assurent une promotion quasi hollywoodienne de leur ouvrage commun, le Guide des 4 000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux (Cherche Midi, 905 p., 23,80 €). Ce pavé donne un nouveau coup de pied dans la fourmilière du monde du médicament, encore secoué par le scandale du Mediator.

Le diagnostic de ces deux procureurs du système de santé est sans appel : 50 % des médicaments sont inutiles et 5 % "potentiellement très dangereux". Ils tirent à boulets rouges sur l'Etat, ses agences, l'industrie pharmaceutique, les médecins et même les patients, souvent "malades imaginaires" qui "achètent ces molécules [...] sans même regarder les factures, carte Vitale à la main". Le livre caracole en tête des ventes et a déjà été réimprimé.

lire l'article http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/09/20/les-tontons-flingueurs-de-la-pharmacie_1763262_1650684.html

[Invité]

Médicaments «inutiles» : la polémique enfle

le 10/10/2012


l

Des médecins dénoncent les affirmations des professeurs Bernard Debré et Philippe Even, qui, dans un livre, contestent l'efficacité d'un médicament sur deux.

C'est un succès éditorial indiscutable. Cela n'en fait pas un ouvrage indiscutable, loin de là. La colère gronde dans le monde médical. Les pairs des professeurs Debré (urologue) et Even (pneumologue), auteurs du Guide des 4 000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux , sont en train de se mobiliser massivement contre ce pamphlet. Lundi, plusieurs sociétés savantes, groupées au sein de la Fédération française d'allergologie, ont porté plainte contre les auteurs auprès du Conseil national de l'ordre des médecins en raison des «propos diffamatoires» tenus par les auteurs. «Les Prs Debré et Even ont cru devoir s'ériger en pourfendeurs de l'allergologie, des allergologues, et sonner la charge contre les traitements par désensibilisation. Ainsi croient-ils pouvoir qualifier de désastreux le bilan de cette méthode de soins et de traiter les praticiens de cette spécialité médicale reconnue de “gourous”, de “charlatans” ou de “marchands d'illusion”, écrivent-ils. N'en déplaise aux auteurs de ce livre, l'allergologie est une discipline à part entière (…). Les propos d'Even et de Debré qui prennent l'outrance et l'amalgame pour une démonstration ne sont pas à la hauteur d'un sujet de santé publique qui concerne 15 millions de Français. Non contents d'être diffamatoires, ils sont irresponsables, car ils jettent la suspicion sur toute une profession, et méprisants à l'égard des malades, sans considération aucune pour leur santé.»

Il ne s'agit pas d'une réaction isolée. Toutes les disciplines, ou presque, dénoncent de manière quasi consensuelle cet ouvrage. Ainsi le Pr Michel Marre, président de la Société francophone du diabète, chef de service à l'hôpital Bichat, est notablement agacé : «Ce livre est scandaleux et dangereux, nous déclare-t-il. Il risque de provoquer des morts et repose sur des affirmations dénuées de preuves, l'inverse de la médecine basée sur les preuves dont les auteurs aimeraient être les apôtres.» Dans une tribune, intitulée «Les Fouquier-Tinville de la diabétologie», qu'il cosigne avec Gérard Raymond, président de l'Association française des diabétiques, ils n'y vont pas par quatre chemins pour pourfendre le fameux ouvrage : «Le principe moteur de ce tristement célèbre accusateur public était qu'il vaut mieux quelques innocents exécutés à tort que des coupables en liberté. Even et Debré terminent leur carrière en s'inspirant de cet exemple pour condamner diabétologues, médicaments et diabétiques. Ils accusent les diabétologues soit de collusion avec l'industrie pharmaceutique, soit de mollesse, à propos de la mise sur le marché depuis les années 2000 de médicaments supposés n'apporter rien de plus par rapport à ceux datant des années 1950, les sulfamides et la metformine. Ce jugement exécutoire repose sur des niveaux de preuve faibles, voire des erreurs de raisonnement ou des connaissances élémentaires.»


«Pamphlet publicitaire »

Les cardiologues ne sont pas en reste. «Certains écrits des Prs Even et Debré sont en contradiction flagrante avec les données scientifiques admises par l'ensemble de la communauté médicale. C'est le rôle du médecin de prescrire avec discernement ou d'interrompre si nécessaire un traitement aussi important que les statines. Diffuser des messages inverses fait courir un risque injustifié à de nombreux patients, nous déclare le Pr Gérard Helft (Institut de cardiologie, hôpital La Pitié-Salpêtrière, Paris). Le Pr Éric Brucker (service d'endocrinologie, La Pitié-Salpêtrière) est aussi très sévère: «Le message de fond concernant le cholestérol et les maladies cardio-vasculaires est terriblement faux. Le deuxième chapitre sur la face du bon et du mauvais cholestérol relève aussi d'un pamphlet publicitaire qui est terriblement dans l'à-peu-près, que l'on accepterait mal d'un étudiant en médecine. Finalement, ces deux auteurs tellement polémistes, extrémistes et peu documentés font perdre toute crédibilité à l'ensemble du livre, alors qu'il serait intéressant de resituer calmement, scientifiquement et rigoureusement le bon usage du médicament.»

L'Union nationale des omnipraticiens français n'a guère aimé l'ouvrage: «Que ne ferait-on pas pour récolter quelques miettes de gloire médiatique? Par votre pamphlet antimédicament, vous venez de créer, par de dangereux raccourcis scientifiques, le trouble dans l'esprit des patients les plus fragiles. (…) Votre intervention n'a fait que semer le trouble dans l'esprit de ceux que vous voudriez protéger et que nous devons à nouveau convaincre de l'utilité de leur traitement», écrit-elle dans un communiqué.

Pour Dominique Maraninchi, directeur général de l'Agence du médicament (ANSM): «Ce qui est dangereux dans ce livre, c'est de faire peur à certains malades qui prennent des médicaments qui leur sont utiles. Les médicaments nécessitent une surveillance et une réévaluation continue, chose que même un livre ne peut offrir.» L'Agence du médicament mettra à la disposition du public, début 2013, une base de données qui reprendra toutes les caractéristiques des médicaments et leur évaluation.


http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/10/10/19273-medicaments-inutiles-polemique-enfle

[Invité]

Si vous avez 4'000 médicaments qui sont pour certains inutiles ou dangereux, que dire de nous en suisse qui en proposons 10'000

Bonne journée

Ada

[Invité]

Ada,
que ce soit 4'000 ou 10'000 médicaments, le principal c'est qu'ils soient efficaces pour le patient.

Bises.
Fanchonette.

[Invité]

Merci pour cette information.

Bises et amitiés.

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