Véganisme et Equilibre de la chaine alimentaire de la loi de la nature

[Joha]

Merci Geispe pour ta réponse.


L'instinct ancestral de la crainte du prédateur, prime-t-elle par-apport aux souvenirs de la tonte chaque année ?
Le mouton n'a pas de souvenirs ? Le rodage des nouvelles données (la tonte annuelle) ne s'est pas installée dans les gènes des instincts de l'évolution ?

Si-t-elle était le cas, le calme des plus anciens calmerait le troupeaux, de la même manière que le troupeaux suit la tête de celui-ci quand il saute d'une falaise.
Est-ce les mots et les gestes doux qu'il manque, lors de la tenu d'un chaptel, et donc aussi de la tonde.
Cela à l'air de bien se passer avec les bergers .... ?


Le surnombre rapide des bêtes d'un troupeaux, élevage comme chaptel, c'est comme un troupeaux sauvage ......

La loi de l'équilibre de la chaine alimentaire de la nature.
Les prédateurs, l'équilibre, que ce soit animal et végétal, c'est ce qu'il y avait au départ.
Tué par un animal prédateur ou tué par un chasseur humain, à la fin il est tué et souffre.
La modernisation peut nous permettre de tuer un élevage avec une souffrance moindre ; l'instinct bien sure n'enlèvera pas le ressenti de l'animal que l'on vient pour la fin de celui-ci.


La loi de l'équilibre de la chaine alimentaire universel, s'est adapté et ré-équilibré au cours des milliers, milliards, ...., d'années, naturellement, suivant l'évolution du règne animal.
L'homme fait partie des créatures qui sont apparues sur cette terre, comme tout autre animal ou végétal.
Mais l'homme brise l'équilibre de la chaine alimentaire de la vie.

L'équilibre et l'adaptation de l'homme dans la vie sur terre, ne repose-t-elle pas sur le fait de s'adapter à son environnement sans perturber l'équilibre de celui-ci ?

Utiliser les ressources, sans nuire aux autres ressources ; inventer et adapter les techniques les inventions afin de profiter et d'améliorer ce qui est bon ou moins bon, sans en perturber ce qui est naturel et vital ?

Et dans cela, il n'est pas fait état qu'un prédateur n'est plus un prédateur.
Mais qu'un homme peut être un non prédateur .....


Peut-être .....

Peut-être que tout est question d'équilibre ; d'équilibre et d'équilibre dans l'équilibre, d'adaptation, d'innovation, et non de changement des sens.



Merci de l'écoute et du dialogue, et du "quart d'heure" de réflexion en annexe du sujet de départ.

[Invité]

Et bien, je crois qu'il est grand temps que j'ouvre mon topic sur le véganisme!

Certes, ce n'était pas le but à la base, mais ne t'en fait pas Joha; ce n'est pas une raison pour ne pas en parler!

Je dirais juste qu'il faut replacer les choses dans leur contexte...C'est très juste ce que tu as dis en terme d'évolution; c'est d'ailleurs l'un des arguments qui revient souvent en contre-attaque par les omnis complètement fermés à la discussion. Je sais bien que ce n'est pas ton cas! Ne t'en fais pas, c'est pas pour toi que je fais cette remarque.

Tout est question d'équilibre, tu as raison; d'équilibre et de réflexion.
Il faut prendre le temps de se poser et de regarder les choses, y refléchir, chercher des solutions...Et ne surtout pas penser: "l'homme est un prédateur, c'est ainsi depuis la nuit des temps"; parce que certes c'est une réalité, mais pour quelle raison cela ne pourrait il pas changer?

Pour la laine, je dirais que je ne sais pas trop si l'animal souffre, que ce soit d'un point de vue physique ou psychologique...Ce dont je suis sure, c'est que la laine est sur l'animal, et qu'elle appartient à ce meme animal!

Il faut tondre entre 5 et 10 individus pour confectionner au seul malheureux pull!

Pour les vaches, c'est totalement faux...Mais je ne veux pas trop développer ici...

Seul chose que je peux vous affirmer, c'est qu'il faut se méfier des industriels et de leurs messages à la c°° , bien sur les pubs et campagnes de toutes sortes sont faites pour charmer les consommateurs...Mais sont bien loin de présenter la réalité des choses!

Bein non! La vache, elle ne rit pas!

Si vraiment ça vous branche, je vais ouvrir le topic; avec des liens à visionner!

Bravo en tout cas pour cet intéret!

@Geispe: Wahouuu! Une vache morte de sa belle mort J'allais pleurer en lisant ça!
Je suis curieuse, mais comment tu t'es retrouvée avec une vache?
Pour l' équarrissage, bein, oui je me doute...Enterrer une vache au fond du jardin, ça le fait moyen!
Mais l'important, ce n'est pas comment elle a fini (après sa mort) mais comment elle a vécut; elle a du vivre heureuse la petite mère!
Je me dis que si une mort peut servir aux vivants...D'ailleurs je veux qu'on fasse des trous à la chignole dans mon cercueil avant de m'enterrer (à meme la terre, ça va de soi!)

Elle est bavarde cette Brit' quand elle s'y met...Faut pas lui parler de Z'animaux!

[geispe]

@Geispe: Wahouuu! Une vache morte de sa belle mort J'allais pleurer en lisant ça!
Je suis curieuse, mais comment tu t'es retrouvée avec une vache?

je suis passé dans les années 80 par une époque veau, vache, couvée (pas de cochon)... traite matin et soir, dix chèvres aussi... etc... comme hobby et mode de vie...
et c'est justement tout çà qui m'a fait - à force de pratique - me poser des questions et virer de bord... c'était dur de donner les bébés chevreaux et le veau à la boucherie... la vache était une vosgienne aussi attachante qu'un petit toutou...
j'ai encore ma vieille jument d'attelage de 24 ans, deux oies de plus de dix ans et six poules aussi vieilles : une maison de retraite, quoi, moi y compris... :-)
me passer de l'élevage m'a libéré 50% de mon temps et travail, et de beaucoup d'espace de prairies...c'est aussi cela qui m'a fait changer de direction.

[Invité]

J'ai parlé de mon hyperphagie à mon psy hier; il me dit que ce n'est pas grave!!!

Qu'il vaut mieux ça plutôt que de l'alcool...

Et que je ne dois pas culpabiliser pour un paquet de gâteaux...ou deux...

Je ne m'attendais pas vraiment à ça!
C'est clair qu'un paquet de gâteaux ce n'est rien...Si c'est occasionnel, mais si tout les jours c'est gâteaux; et tout ce qui passe...

J'ai pas bien compris là!

[Invité]

Bonjour britanie,
Malheureusement pour les psy en général la prise de poids est rarement prise en compte. J'ai de la chance, mon psy tient compte de mon désir de retrouver mon corps d'avant.

Bises
dido

[Invité]

Témoignage l'autre jour à la prépa ou je suis d'une des secrétaires,hyperphagique,et qui adhère au centre anti obesité ou je me suis inscrite...aprés deux opérations de l'estomac et 28 kgs en moins,elle se trouve tjs"monstrueuse"(ce sont ses mots)!

Je suis hyperphagique aussi,je l'ai comprise,mais en plus,moi j'suis bipo...et les 30 kgs en trop que je porte et que"j'assume"(disons plutot que je m'assume)me disent que si en plus,on est mal dans sa vie,le regard des autres a vite fait de vous juger(genre tu devrais faire un régime ).

Et je me dis qu'avant tout,il faut se plaire à soi-mème,et que quand on est bipo et qu'on a connu une mésestime de soi,très et trop longtemps,il faut apprécier d'ètre ce que l'on est,d'ètre vivant,et que qq kgs de trop,si ils ne mettent pas notre santé en danger,doivent ètre assumés...flute alors!

[Invité]

Bien d'accord avec toi Pommec, en ce qui concerne le regard des autres!
Je dirais que je m'assume, à ce niveau là...Je sors mon chien le matin en pyjama, a peine réveillée et même pas coiffée!
Les gens je m'en fous! Mon soucis, c'est moi; ça ne me plait pas!
Et accessoirement; je ne rentre plus dans mes vêtements...Sauf mes survêts...Et je n'ai pas franchement envi de me repayer une garde robe...Surtout que dans ce cas précis, ce ne serait pas pour me faire plaisir!

Donc je traine en survêt/baskets, et j'attends que ça passe!

Mais j'ai l'impression que depuis quelques jours, ça commence à passer!

Je n'ai même pas acheté un paquet de cookies Gr@n l tout à l'heure...qui étaient pourtant en promo! (et qui sont les seuls gâteaux de supermarché à être végans et donc comestibles pour moi!)

J'y crois pas! C'est ptetre parce que le psy m'a dit que ce n'était pas grave de craquer sur un paquet de gâteaux (voir deux)...Ça a calmé net mes compulsions...

Je rigole, mais à y réfléchir; c'est vrai que je n'ai rien acheté à manger...Même pas de cahuetes...

[Invité]

Ben alors,te laisse pas aller à ne rien manger ken mème...

[Invité]

Ben alors,te laisse pas aller à ne rien manger ken mème...

Et bien bizarrement, mon ex m'a invité à manger "des frites" ce soir...Au début, je ne voulais pas, et finalement, j'y suis allée...Donc je n'ai meme pas l'appréhension de l'écart qui appelle l' "empiffrage" habituellement.

En temps normal, j'aurais été verte d'avoir craqué et du coup, j'aurais vidé les pacards...Et bien non, je me suis lavé les dents, et je me dis que sur la durée, il ne faut pas se priver de tout!

Et on verra demain!

Je suis assez contente en fait! Pourvu que ça dure...

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