Re: Trouble Etat Mixte ?

[Sandrine]

Bonsoir Joha et Chispa !

Les différentes catégories de trouble bipolaire se regroupent en fonction de la nature et de l’intensité de la symptomatologie

•les troubles bipolaires I (BPI) = accès maniaques caractérisés (ou états mixtes) et épisodes dépressifs majeurs (au sens du DSM IV) ou subdépressifs. Le diagnostic se pose principalement à partir de l’épisode maniaque ;
•les troubles bipolaires II (BPII) = épisodes hypomaniaques et épisodes dépressifs majeurs. Le trouble dépressif est au premier plan, mais l’hypomanie peut être insidieuse et avoir un retentissement sur le fonctionnement global ;
•troubles bipolaires III (BPIII) = épisodes dépressifs avec des antécédents familiaux de manie ou épisodes dépressifs et états maniaques pharmacologiquement induits. Cette dernière catégorie de trouble n’est pas répertoriée dans les systèmes usuels de classification (ICD10, DSM IV).

L’état mixte se caractérise par l’intrication de symptômes maniaques et dépressifs. Il est difficile à distinguer de l’état maniaque où l’on retrouve une labilité de l’humeur.

Je tire cela d'un article sur internet et comme tout ce qui vient d'internet ou d'ailleurs c'est à lire avec vigilance mais en résumé, l'état mixte c'est lorsqu'au lieu d'alterner état depressif et état maniaque, la personne vit les deux en même temps. Voilà

[chispa]

Merci Sandrine pour ton apport au débat..

En tout cas de mon côté ça explique, la prescription de mon psychiatre de l'année passée, un neuroleptique recommandé pour les phases maniaques.. même si ma souffrance était celle d'une dépression, mon comportement relevait plus de la manie. (et à tout dire, même si c'est calmé dans l'intensité, le mélange persiste )

[Joha]

Merci Sandrine pour ton Apport et ton affinement de la classification. (la classification, ça c'est du plus claire !)


Par contre pour la classification il m'avait semblé que la particularité du TB I était les périodes de Manie et Dépression franches même s'il pouvait s'y rajouter des épisodes mixtes ; et non un Etats Mixtes permanent de base.


[Je n'ai pas encore lu la Thèse de 2003 de N.G. GERVASONI (51 pages), il faut que je l'imprime, pour pouvoir lire.]


Bon ok, la personne Mixte vit les deux états imbriqués en même temps, mais de là à dire qu'elle n'alterne pas les phases dépressives et maniques (même si le maniaque personnellement je ne connais pas, en dehors des colères), là y'a soucis ...
Parce que je passe bien par des phases imbriquées, j'ai également mon cycles de vie.

Et y'a un truc qui m'échappe. Comment pourrait-on dire que les phases maniaques (dût aux symptômes), pour moi seraient la chute, la dépression. Cela impliquerait de dire également que quand je me sent bien, je suis en dépression. Ca n'a pas de logique.
Quand je chute, je chute. Quand je remonte, je remonte. Et quand je me sent bien, je me sent bien. Down - Up

Quand je me casse la gueule, que je ramasse, j'ai beau avoir certains symptômes que l'on a normalement en manie (logorée, fuites des idées ...), ça n'empêche pas que je sois en train de faire une dépression et que je suis en train de complètement sombrer.
Et si un jour un spécialiste me dit que je suis en manie, je vais lui rire au nez, et s'il insiste d'une façon bornée et butée, je risque de lui casser la gueule, au moins je serais en manie pas pou rien.


* Il est des thermes que je ne comprend pas et qu'il serait peut-être bon d'inclure dans un dictionnaire des thermes propre à la bipolarité sur le forum. Qu'en pensez-vous ... ?

- Labilité de l'humeur
- épisodes Subdépressifs
- Physiopathogénie
- avec sommation
- non randomisée

et peut-être est-il marqué, mais là je suis saturée, je sais plus, tout s'embrouille;
- catégorie II D



Chispa, je n'ai pas trop compris, c'est un article ou un livre ? Si article, est-il complet ?

Titre du document / Document title
Manies dysphoriques et états mixtes = Mixed states and dysphoric mania
Auteur(s) / Author(s)
BOURGEOIS M. ; VERDOUX H. ; HENRY-DEMOTES MAINARD C. ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
Univ. Bordeaux II, IPSO, 33076 Bordeaux, FRANCE

En tout cas c'est génial, merci à tous, et continuons. ______:cyclops:_____ _____


Joha

[chispa]

Pour l'article, ce n'est que le résumé.. pour l'article entier il faut payer, en suivant le lien que j'ai mis, il y a le site de la revue médicale, et comment obtenir l'article.. mais il y aura plein de termes médicaux.. la question, nous en tant que patient, avons nous besoin d'étudier la médecine.. je suis un peu plus à l'aise, parce que j'ai fait trois ans de médecine vétérinaire, et ce sont les mêmes termes..

La classification de Sandrine elle est bien mais entre médecin, ils ont plus de détails. Et font références à différentes classifications, tu veras toutes les propositions dans la thèse de doctorat, rien que pour les états mixtes ect

Une manie dysphorique, est bien ce que tu décris : symptômes de dépression irritabilité (envie de casser la gueule à ceux qui nous emmerdent), mais énergie augmentée, hyperactivité, loghorrée, taquipsychie (fuite des idées,ect). Voilà, il te dira que tu es en manie.. mais sans la partie euphorique. Dans la thèse, il précise qu'apparement les manies euphoriques, c'est plus souvent les mecs qui en bénéficie.. et dysphoriques plus les femmes et les adolescents.. c'est pas juste... :evil:
Tant que tu en es consciente et que tu gère. c'est une hypomanie dysphorique, si tu gères plus et que tu agresses ton médecin, et tout ton entourage.. probablement manie.

Moi j'attends toujours qu'on m'explique la différence entre un hyperactif qui est en dépression, et une manie disphorique.. c'est probablement impossible.


Labilité de l'humeur : changement d'humeur fréquent et inexpliqué
Episodes subdépressif : des périodes ou l'un ou plusieurs symptômes de dépression sont présents mais pas assez, ni assez longtempss pour répondre aux critères du DSMIV ou du ICD10 pour être déclaré officiellement une dépression.

Non randomisé : Une étude pour être "scientifique" doit suivre des critères d'évaluation statistique. Il faut un groupe test, et les essais de traitement ou d'évaluation doivent être donné ou étudier sans que les deux groupes, ni les évaluateurs sachent lequel est observé et ou traité. Cherche étude en double aveugle dans wikipédia.

Avec sommation, il faudrait voir la phrase pour comprendre.. mais je pense que ça veut dire "en ayant prévenu la personne"

Physiopathogénie, je vais vérifier je te dis quoi quand je trouve

biz

Ne te prends pas trop la tête

J'insiste dans le monde médical.. Il n'y a rien de simple.. ils simplifient pour nous..

[Joha]

Merci Chispa

Mais il n'y a pas de lien pour le résumé de l'article payant.


Par contre, je ne vois toujours pas comment je pourrais être en manie, même dysphorique, étant donné que manie veut dire haut (up), donc pour moi monter, alors que c'est la chute que je ressent.

Alors le peux de fois où je me sentais super bien, c'est à dire moi avec mes capacités relativement moins tronquées et que tout autour tout allait bien, et que c'est un sentiment de "monter", enfin plutôt d'arriver à un certain stade, niveau en hauteur que je ressentais, alors c'est quoi ? Une dépression (mélancolie) euphorique ... !


Moi je crois qu'ils simplifient parce qu'ils ne savent pas trier, raisonner, et que ça les arrangent de ne pas se donner la peine d'aller voir plus loin. C'est vrai quoi, ils n'ont pas que ça à faire ... ! Et puis c'est eux les médecins, les spécialistes, et c'est nous qui ne savons et ne gérons rien ... :cherry: ha ben ça alors j'ai plus l'émoticone de la tête de diable.

[Sandrine]

En fin de compte je pense que connaître sa maladie (classification, symptome...) c'est important mais se connaître soi-même c'est essentiel. Et même si certains termes du langage médical nous échappent, quand on se connaît bien on arrive à anticiper ou du moins à éviter le plus possible de se retrouver dans des situations qui ne feront qu'augmenter le stress et l'anxiété. Mais pour ma part je sais que je resterais avec la frustration de ne pas pouvoir faire comprendre aux autres ce que je ressens, je veux dire à ceux qui ne sont pas bipolaires. Mais c'est peut être mieux comme ça. Bisous Joha et Chispa et tous les autres...

[chispa]

Le terme "up" synonyme de bien se sentir... c'est nous les bipos qui l'avons inventé.. de l'idée de la bipo I classique avec des périodes de bien être euphorique suivie de dépression, mais ce n'est pas du tout la réalité de beaucoup de bipo. Il n'y a nul part dans la littérature médicale la définition d'un "up" étant de bien être... c'est une idée qu'on c'est faite.. et c'est ça qui te perturbe peut être?
Comme dans le graphique qui est dessiné dans le programme de TV ou un que j'ai vu ailleurs, en état mixte tu es à la fois en up (speed) et en (down) souffrance morale.. c'est pourquoi c'est un état très dangereux étant donné qu'on peut avoir assez de souffrance pour vouloir en finir, et assez d'énergie pour pouvoir le faire..

Je comprends qu'une des raisons que je doutais du diagnostic, c'est que je n'ai as de souvenir de moments d'euphorie ou de bien être tel que j'ai envie d'embrasser tout le monde, que je donnerai tout pour rien, ect
Mais par contre quand je lis la description de la manie dysphorique, alors là, je me retrouve

[Joha]

Chispa, depuis le début, je sais que tu me ressemble Beaucoup. Je dirais, comme ça sans t'avoir rencontré, que ta teneur a un peux plus de cyclothymie dans le dosage que moi.

Pour moi, la cyclothymie et le Mixte se ressemble beaucoup, mais il y a effectivement une teneur de dimension différente.
Un peux comme si le Mixte était le grand frère du cyclothymique.


Par contre le coup du terme manie dans les bas, alors là la pilule ne passera pas. Manie ne sera jamais pour moi le fait unique des accélérations d'idées et logorées. Manie pour moi veux dire haut. D'ailleurs il y a des courbes graphiques ; alors je la fais comment ma courbe ! Je ne vois qu'une solution en 3D. Manie dysphorique pour des chutes ... non mais j'te jure ... !


Par contre Chispa, il est vrai que j'ai quand même un plus qui n'est pas négligeable ; c'est que l'euphorie, même s'il n'a pas ce nom là, je peux le retrouver régulièrement, ponctuellement dans mon quotidien, sous l'aspect de l'amusement, de rire toute seule de petites choses ou de souvenirs. Et c'est vrai quand face le regard en est "dépaysé", débecté ....


Sinon pour mon Mixte imbriqué, franchement, je trouve que ça va, le mélange des sentiments. C'est comme une sorte de "brume" chaleureuse pleine de velours qui se fait son propre équilibre et qui se fond pour laisser la place ou se transformer ... le le représente bien, je trouve.

[Joha]

Chispa, j'ai pas encore imprimé la Thèse, mais je l'ai parcouru comme ça vite fait, et c'est de la balle !
Comme première approche affutée, c'est parfait.
Et puis ça correspond pile poile à mes analyses et logiques et déductions ! Yes !

Faut que tu m'expliques comment tu fais pour trouver ces documentations, car moi sur le net c'était la misère ...

Vous tiens bientôt au courant ; mais surtout n'hésitez pas à continuer à envoyer ce que vous trouvez, ce que vous savez ...

Joha

[chispa]

"Scholar google", et un peu d'expérience pour vite sauter ce qui ne correspond pas à ma recherche.
quelques années d'études supérieures ou il faut faire des recherches bibliographiques pour un sujet ou l'autre, ou son mémoire..

[Joha]

Je suis sur la Thèse là, je suis en train de concoquetter un truc, Suis Mixte imbriqué à 100%. Et tu vas voir quand je vais poster, j'avais raison pour la manie dysphorique me concernant ... pas ! .... LOL !

SUIS MIXTE ; SUIS MIXTE ; SUIS MIXTE ; SUIS MIXTE

Bon n'ai pas fini, j'ai pas oublié mais avec le TDA je met des poses, passe à autre choses, je laisse et puis je reprend quand je le sent, ... et là il se trouve que je n'ai pas repris ... mais j'y pense ... ! (j'ai même les papiers-les notes avec moi, suivant mes déplacements ... donc ça va sortir.)

[Joha]

Liste des livres sur la bipolarité qui parlent (un peu), indépendamment du reste, du Trouble Etats Mixtes :

Les clairs-obscurs de l'âme. Un voyage artistique au coeur de la bipolarité.

Manie et Dépression. Comprendre et soigner les troubles bipolaires.



j'éditerai le post au fur et à mesure que je trouverai et rajouterai les liens, des livres lus et correspondants.

[Invité]

Bonjour joha,
Je viens de découvrir ton poste sur l`état mixte ,et je tiens a te répondre car je suis concerné par le sujet ,
et oui tu n`es absolument pas toutes seules tout ce que tu décris je l`ai vécu et je le vie presque tout les 2 mois mon psy m`a diagnostiqué un jour bipolaire état mixte car dans la même journée j`avais des sentiments différents même sous médications mais par contres mon comportement a complètement changé depuis que je suis sous lithium tout ces états insupportable ont diminuer avant c’était tout simplement l’enfer mon cerveau n’arrêter r pas de me dire tu doit faire cela et puis cela et puis cela en continu et en même temps le même jour tu es fatiguée désespérer
j`ai vécu aussi la dépression profonde avec le désespoir et incapable de réagir
maintenant j`essaye de me battre contre cela quand mon cerveau s`accélère je dis stop ou je demande a quelqu’un de mon entourage de m`arrêter et quand je suis trop fatiguée je me repose sans avoir de remord bref état mixte ou autre on est tous dans la même galère

[Joha]

Hé Chispa, je viens de relire toutes les conneries que tu as écrit au début du fil, je suis morte de rire !!!


Arena on se revera sur ce fil, et je pense fort à toi et t'envoie plein de pensés-bisous-calins



Bon trêve de sentiments, au boulot clavier maintenant ....

[Joha]

¤

Les états mixtes.


Présence simultanée de symptômes de nature dépressive et de nature maniaque, les états mixtes ont été décrits dans certains de leurs aspects dès l'Antiquité par Arétée de Cappadoce, puis au début du XVIII^e siècle par Pierre-Augustin Boissier de Savages (1710 - 1795), William Cullen (1710 - 1790) et leur successeurs.
Toutefois, ils n'ont été pleinement individualisés qu'en 1896 par Emil Kraepelin au sein de ce qui s'appelait à l'époque la psychose maniaco dépressive. Elève et collaborateur proche d'Emil Kraepelin à Heidelberg, Wilhm Weygandt, publie en 1889, la même année que la 6^e édition du fameux traité de son maître, le premier ouvrage de la littérature psychiatrique dédié exclusivement aux états mixtes. Il est intitulé Über die Mischzustande des Manisch-Depressiven Irreseins (A propos des états mixtes de la folie maniaco dépressive).

On peut y lire la description des caractéristiques principales des états mixtes : " [...] au cours d'un épisode maniaque, l'euphorie peut cesser soudainement et se changer en un état de tristesse profonde alors que persistent, inchangés les autres symptômes d'exaltation tels que l'hyperkinésie et l'hyperactivité, la distractibilité et l'excitabilité, la logorrhée et la fuite des idées. On peut aussi voir se dessiner un sourire sur le visage de sujets déprimés depuis un mois ; leur humeur change pour quelques heures, voire quelques jours en une humeur haute ou manique sans que l'on constate pour autant de changement du comportement psychomoteur avec persistance de l'inhibition et, parfois, d'un état stuporeux sévère. Moins fréquemment, mais néanmoins suffisamment pour qu'une observation attentive l'identifie, on constate l'existence d'un changement temporaire du comportement psychomoteur tandis que les aspects affectifs de la psychose persistent sans aucun changement : les patients demeurent euphoriques, mais l'inhibition psychomotrice a remplacé l'excitabilité maniaque. Au lieu d'une hyperactivité infatigable, les patients restent au lit, ont des mouvements lents, mais il n'existe pas de mutisme. Chez les patients qui ont une forme clinique de dépression avec stupeur, on peut parfois observer, pendant des heures, voire de jours, l'apparition d'une excitabilité modérée, d'une agitation, ainsi qu'un besoin de parler alors que l'humeur dépressive persiste ... Ces états bien connus mais, en raison de leur brièveté, moins signalés, sont constitués d'un mélange d'épisodes maniaques ou dépressifs de folie circulaire ".

Après une période de purgatoire au cours de laquelle les états mixtes n'ont plus été considérés comme une entité autonome, Himmelhoch (1976) et d'autres auteurs nord-américains, notamment Hagop Akiskal ont montré l'intérêt de l'identification d'une telle caractéristique clinique. Les états mixtes font désormais partie à part entière du DSM-IV où ils sont décrits comme une forme clinique remarquable du trouble bipolaire.

Les états mixtes font désormais partie à part entière du DSM-IV où ils sont décrits comme une forme clinique remarquable du trouble bipolaire.

Gnac Gnac Gnac Gnac .... !!!

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