Actualités...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Actualités...

Message  Nathalie le Sam 26 Avr - 8:27

Bonjour @ tous !

Les retraités avaient une bonne rage de dents ! Very Happy



Bon samedi ensoleillé, bises. Nathalie coucou coucou sunny

Nathalie

Féminin Nombre de messages : 221
Age : 51
Type troubles : Accompagnante TBI
Emploi / Statut : Salariée du secteur privé
Date d'inscription : 21/04/2008

http://bipolairemd2008.forum-actif.eu/temoignages-f3/emilienne-t

Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  Invité le Sam 26 Avr - 15:49

j'ai bien ri merci nathalie et bises à toi viens nous voir plus souvent merci

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  melody le Sam 16 Nov - 7:24

Bojour nathalie ,contente de tevoir sur le forum
si tu savais ce que tu me manques .
enfin tu fais ta vie tu est pas bipolaire mais apparait des fois et je suis conten je ne t'oublie pas tu sera toujours dans mon coeur:sunny: coeur 

melody

Féminin Nombre de messages : 931
Type troubles : bipolaire mixte...
Emploi / Statut : fille de bipo o soeur de bipo et bipo moi même
Date d'inscription : 01/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  Invité le Sam 16 Nov - 8:38

Bonjour ,

Contente de te relire chère  Melody Amitié 
Nathalie donne nous de tes nouvelles please  
Bisous et Bon wwek end 
EX arena

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Petit cours de philosophie fiscale pour amateur d'alcool

Message  Nathalie le Sam 30 Nov - 18:07


Bonjour @ tous !


Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous expliquer en termes simples que tout le monde peut comprendre.

Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l'addition totale se monte à 100 euros.

(On reste dans le simple : cela ferait 10 euros par personne !)

Mais nos 10 amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu !

Ce qui donna ceci :

· Les 4 premiers (les 4 plus pauvres !), ne paient RIEN.

· Le 5ème paye 1 euro

· Le 6ème paye 3 euros

· Le 7ème paye 7 euros

· Le 8ème paye 12 euros

· Le 9ème paye 18 euros

· Le dernier (le plus riche !) paye 59 euros.

Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour à boire leur bière et semblaient assez contents de leur arrangement.

Jusqu'au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité !

« Comme vous êtes de bons clients, j'ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale ...

... vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros ! »

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes. Les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement.

Mais comment les 6 autres, (les clients payants) allaient-ils diviser les 20 euros de remise de façon équitable ???

Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3,33 euros. Mais, s'ils soustrayaient cette somme de leur partage, alors le 5ème et 6ème homme, devraient être payés pour boire leur bière !!!

Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire l'addition de chacun d'un pourcentage du même ordre.

Il fit donc les calculs ... ce qui donna ceci :

· Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne payeront plus rien. (un pauvre de plus !)

· Le 6ème payera 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)

· Le 7ème payera 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)

· Le 8ème payera 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)

· Le 9ème payera 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)

· Le 10ème payera 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)

Chacun des six « payants » paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement !!!

Mais ... une fois hors du bar, chacun compara son économie :

« J'ai eu seulement 1 euro sur les 20 euros de remise ! », dit le 6ème et, en désignant du doigt le 10ème il ajouta : « Lui, il en a eu 9 !!! »

« Ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 euro d'économie moi aussi ... »

« C'est vrai ! » s'exclama le 7ème « pourquoi le 10ème aurait-il 9 euros d'économie alors que je n'en ai eu que deux ? ...

... c’est anormal que ce soit le plus riche qui bénéficie de la plus importante réduction ! »

« Attendez une minute » cria le 1er homme, « nous 4 n'avons rien eu du tout ... donc, ce système exploite les pauvres !!! »

Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent ... et le lendemain notre 10ème homme, (le plus riche !) ne vint pas boire sa bière !

Aussi, les 9 autres s'assirent et burent leur bière sans lui.

Mais quant vint le moment de payer leur note, ils découvrirent quelque chose d'important :

Ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition !

Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.

Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction d’impôts, mais ceux qui ne paient pas d'impôt s'estiment lésés !

Taxez les plus forts, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais ... et d'aller boire leur bière à l'étranger !!!

Moralité :

Pour ceux qui ont compris ... aucune explication n'est nécessaire !!!

Pour ceux qui n'ont pas compris ... aucune explication n'est possible !

Amicalement Bon wwek end 
Bises de Nathalie




_________________
A vingt ans, on danse au centre du monde. A trente, on erre dans le cercle. A cinquante, on marche sur la circonférence, évitant de regarder vers l'extérieur comme vers l'intérieur. Plus tard, c'est sans importance, privilège des enfants et des vieillards, on est invisible. Christian Bobin

Nathalie

Féminin Nombre de messages : 221
Age : 51
Type troubles : Accompagnante TBI
Emploi / Statut : Salariée du secteur privé
Date d'inscription : 21/04/2008

http://bipolairemd2008.forum-actif.eu/temoignages-f3/emilienne-t

Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  piersovi le Sam 30 Nov - 18:13

hello nathalie,

c'est excellent, tu as beaucoup d'humour lol

piersovi

Féminin Nombre de messages : 1734
Age : 45
Type troubles : Bipolaire type 1
Emploi / Statut : ancien chef de projet billing fonctionnelle
Date d'inscription : 28/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

«les impôts expliqués par un Prof...»

Message  Jacques le Dim 1 Déc - 6:31

Bonjour, Nathalie ! Smile

Ton histoire est signée David R. Kamerschen,Ph.D. Professeur d'économie.

Pour ma part, j'ai eu la même idée il y a longtemps, en voyant que les allocations familiales non imposées favorisaient les plus riches…

Arrow http://eurorealistes.com/ceuro_breves.html

Merci pour le coup de fil, c'est toujours agréable de t'entendre !

Bonne journée ! cat Bisous Very Happy . Jacques Smile

_________________
(Ramoneur haut savoyard porte-bonheur.)

Clique ici -> «Hello !… Ticket to the mood.…» Born to be bipo

Jacques

Masculin Nombre de messages : 5937
Age : 61
Type troubles : TB 1 -> schizo-affectif
Emploi / Statut : Invalidité 2ème catégorie — RQTH
Date d'inscription : 20/04/2008

http://bipolairemd2008.forum-actif.eu/t20-jacques-tb-1

Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  piloup le Dim 1 Déc - 13:00

Salut Nathalie,
Salut Jacques itou!

Ce texte n'a d'abord jamais été écrit par David R. Kamerschen,Ph.D. ,
c'est un un hoax d’internet, à l’argumentation simpliste…. un enfoncage de portes ouvertes…
de la propagande néolibérale.

Quand à la moralité


Moralité :

Pour ceux qui ont compris ... aucune explication n'est nécessaire !!!

Pour ceux qui n'ont pas compris ... aucune explication n'est possible !

Elle est carrément méprisante!


.......sans parler de dans quel système vivons nous pour qu'au départ il y ai autant d'inégalités de revenu,
inégalités qui s'accroissent et que l'on se doit sans doute accepter....evil tongue 

Bref,
Une réponse par ex trouvé sur le net (l'auteur ne savait pas alors que le texte n'était pas de
David R. Kamerschen,Ph.D, mais c'est pas très important)


Si vous ne comprenez pas ce qui va suivre, ne perdez pas espoir, apprendre ça s’apprend aussi.

1) “Quand les riches s’appauvrissent, les pauvres meurent”
N’oubliez pas d’ajouter:
« Tu argumentes, je réplique par un proverbe, je gagne ».
Que ce proverbe soit réel, fantasmé par vous, ou un autre, ou qu’il soit la corruption de l’authentique « Quand le gros maigrit, le maigre meurt » (dont le sens ne se prête pas aussi opportunément à vos arguments) importe peu. Vous avez fait appel à la sagesse (de la chine) populaire, qui ne saurait avoir tort, parce que bon, quand même, y a pas de fumée sans feu.

2) Le sophisme de l’homme de paille (straw man fallacy) est vraiment apprécié par le professeur Kamerschen. C’est vrai, pourquoi s’embêter à trouver des arguments convaincants alors qu’il suffit d’inventer un contradicteur idéalement faible. Et puisque vous aimez copier coller vos interventions, il n’y a pas de raison de ne pas copier coller les réponses qui démontent ce scientisme si apprécié des économistes:

il manque notamment l’explication du fait que, sur chaque tranche de revenu, chacun paye la même part. Là il ne donne que la “fin” à savoir les taux marginaux d’imposition. En outre le choix des valeurs faisant supporter 56% de la note à 10% des individus est fallacieuse car elle sous entend qu’une infime fraction de la population contribue à la majorité des revenus de l’état tirés des impôts. Ce qui est faux. Ne serait ce que parce que l’impôt sur le revenu qui focalise le plus l’attention ne représente que 15% des recettes de l’état contre près de 50% pour la TVA (sur laquelle il n’y a aucune progressivité justement – même taux pour tout le monde, la seule modulation venant du panier d’achat avec plus de biens à faible TVA pour les ménages modestes).

Ensuite il oublie de dire que chacun n’a pas la même bière… En effet plus on donne plus on reçoit contrairement à l’idée reçue. Que ce soit sous forme d’exonération de prélèvement comme avec les niches fiscales ou de redistribution (exemple : les impôts servent à financer le système éducatif, les enfants de familles aisées font des études plus longues et plus souvent en grandes écoles et donc bénéficient d’une meilleurs redistribution – c’est reproductible à de nombreux domaines comme la santé, la sécurité etc…). Pour filer la métaphore du prof, le “riche” reçoit une bonne bière d’abbaye Belge là où les autres ont une vieille Kro dégueulasse.

Enfin la conclusion est un joli sophisme. En gros l’idée est de nous dire qu’il est naturel que la baisse d’impôt favorise d’abord et d’autant plus les plus aisés (règle de proportionnalité). C’est logique. Sauf que rien n’oblige à baisser de manière uniforme, on peut tout aussi bien cibler les baisses. Et c’est là qu’intervient l’autre argument : “sinon, ils (les riches) vont partir”. Or ils étaient déjà incités à partir avant une éventuelle baisse, que celle ci soit proportionnelle ou pas ne change rien au problème. Il ne s’agit donc pas d’une démonstration logique (au sens premier du terme) car le dernier argument est extérieur au raisonnement. Tout cela peut se résumer à "il faut baisser les impôts et principalement ceux des plus aisés car sinon ils vont partir". Or là il s’agit d’un simple choix politique / idéologique. On peut très bien tenir le raisonnement (idéologiquement) inverse qui suggère de diminuer l’impôt (voire de rendre négatif l’impôt – type prime pour l’emploi) des moins aisés car, leur proportion à épargner étant plus faible et leur proportion à acheter des produits importés étant également plus faible, c’est un moteur de croissance.

Or dans les deux cas les choses sont infiniment plus complexes. Le taux d’imposition n’est pas le seul facteur décidant de l’opportunité (au sens de “l’intérêt qu’il y a à”, hors considérations “morales” donc) à rester ou à immigrer vers un paradis fiscal (sinon, ça fait longtemps qu’il ne resterait quasiment plus une seule personne imposée sur la fortune en France, or ce chiffre augmente régulièrement). De même qu’une relance par la consommation ciblée sur les ménages défavorisée n’est pas forcément la panacée question efficience car cela dépend de nombreux facteurs exogènes (pour les économistes, c’est la question de l’efficacité d’une relance keynésienne en économie ouverte, et on peut repenser au précédent de la période Mitterrand version avant 83).

Bref, ce que ce prof d’économie nous livre là n’a rien d’une banale explication uniquement factuelle. C’est un propos largement teinté idéologiquement (avec en plus des petits bouts de manipulation type les choix des valeurs) qu’il essaie de nous vendre pour un pur raisonnement logique. Et, à titre personnel, c’est typiquement le genre de manoeuvre intellectuelle qui m’agace (pour rester soft). Ou comment faire passer une opinion pour un fait quasi scientifique. C’est juste malhonnête.

Ah et pour terminer la dernière remarque (”ceux qui comprennent…”) est juste méprisante, ce qui ne donne pas non plus une bonne image du monsieur. Ceux qui ne comprennent pas c’est souvent parce qu’on leur a mal expliqué et c’est tout…
 Hughes



Moi j’adhère aux deux dernière conclusions de Hugues qui ne savait pas de surcroit que ce professeur d’économie n’a jamais écrit une ligne de ce texte "malhonnête" de propagande néolibérale. A vous de réfléchir sur ce texte et cette analyse, de préférence à dix, autour d’une table, sans oublier dix bonnes bières…
source:
http://aucoinducomptoir.wordpress.com/2012/12/11/limpot-cest-le-vol-ou-la-parabole-de-la-tournee-de-bieres/

bises à tous

christian

piloup

Masculin Nombre de messages : 560
Age : 54
Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  piloup le Dim 1 Déc - 13:17



J'ai trouvé "amusante" une autre réponse Par Passifou ici http://blogs.mediapart.fr/blog/brubois1/250309/a-propos-du-bouclier-fiscal

Laissez-moi vous raconter une autre histoire. Je vivais dans un petit village, et je cultivais mon jardin. Un voisin s'installa. Je ne payai pas beaucoup d'impôts, lui se mit à faire des choses. Une grosse usine. Mon air devint irrespirable. Le calme s'envola, des camions ont défoncé la route. Il employa des pauvres, leurs enfants en révolte devinrent des bandits, il me fallut fermer ma porte. J'ai appris que l'armée était partie, très loin, pour reprendre le pétrole qu'on avait volé à mon voisin. Je ne paye pas beaucoup d'impôts. L'autre n'en paye plus du tout, il est parti très loin. Mais nous avons, quel bonheur, ses maisons et ses immeubles où vivre en échange d'un prix exhorbitant. Nous avons Dieu merci, il n'y a plus d'épicier, ses magasins, qui vendent de la ******, très cher. Nous avons les truands, ceux qui sont fils de la misère, celle qui l'a enrichi, quand les profits montaient en flèche, et les salaires ne décollaient pas. Ah, nous avons des maladies, et même de temps en temps des guerres. Mais lui ne le sait pas. Ce sont ses usines, ses avions, ses autoroutes. Ce sont la police et l'armée qui lui garantissent sa sécurité. Ce sont les tribunaux qui lui font la propriété. Qui vit d'avantages sociaux, celui qui roule en mobylette, ou celui qui fait construire des TGV, et éventrer les montagnes avec l'argent du contribuable? Que deviennent les subventions, au fait, l'Europe, c'est pour qui, les peuples n'ont pas de voix, vous vous en souvenez? A qui vont les marchés publics? A qui profite votre philosophie, et vos comptes de comptoir, Monsieur le Professeur d'économie? L'économie, ce n'est pas 1+1, vous devriez le savoir. C'est d'abord une société. Un tremblement de terre, une guerre, une catastrophe naturelle, et qui se relève, les sociétés à philosophie politique comme la vôtre, du tiers monde, ou les démocraties développées? Arrêtez donc l'intox, arrêtez donc la désinformation, arrêtez de nous crever, une bonne fois, et de nous enfler. Nous avons aussi une tête, mais surtout nous avons des yeux, pour voir. Vous nous exploitez, honteusement, impudemment, et j'espère pas pour longtemps!

piloup

Masculin Nombre de messages : 560
Age : 54
Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Kamerschen…

Message  Jacques le Dim 1 Déc - 13:55

Bonjour, piloup ! Smile

Cet "hoax" comme tu le dis a été repris plusieurs fois…

Par exemple :  Arrow http://www.cohesion-sociale-libertes-republicaines.fr/le-principe-des-impots-par-david-r-kamerschen/ , ou l'on peut lire : «voici, – lu pour vous sur internet -, une excellente analyse de David R. Kamerschen, Professeur d’économie à l’Université de Georgie  USA.» 2010
Arrow  http://blogs.mediapart.fr/blog/brubois1/250309/a-propos-du-bouclier-fiscal  2009

Aussi :  Arrow http://www.hoaxbuster.com/forum/les-impots-expliques-par-la-biere-par-un-professeur-d-economie . 2013… ça en a mis du temps ?!… Rolling Eyes 

Kamerschen n'existe pas dans Wikipédia… Mais sur Google, il y a à boire et à manger :  Arrow   https://www.google.fr/search?q=Kamerschen&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=YzObUsyvK4TE0QX6zIDYAg

Bonne journée. cat Bisous Very Happy. Jacques Smile

_________________
(Ramoneur haut savoyard porte-bonheur.)

Clique ici -> «Hello !… Ticket to the mood.…» Born to be bipo

Jacques

Masculin Nombre de messages : 5937
Age : 61
Type troubles : TB 1 -> schizo-affectif
Emploi / Statut : Invalidité 2ème catégorie — RQTH
Date d'inscription : 20/04/2008

http://bipolairemd2008.forum-actif.eu/t20-jacques-tb-1

Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  Invité le Lun 2 Déc - 19:29

nathalie a écrit:Taxez les plus forts, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais ... et d'aller boire leur bière à l'étranger !!!
Merci d'être revenue nous faire un petit coucou Nathalie , je te souhaite à l'avance de passer de bonne fête

Pourquoi ne pas partager ces richesses et aider les plus démunis ?
Monsieur  Coluche lavait déjà signalé à l'époque ,  sauf que dans ce cas là je crois vraiment que c'est  différant
L'état français dit que c'est de la solidarité national , laisser moi rire quand le président ce paye des voyages gratuit pour le compte des contribuable
Perso ,  je dis que c'est plutôt volé l'argent  de ceux qui ont travailler très dur et les condamner à s'enfuir et ce réfugié  autre part pour ne pas payer trop de taxe  et ne jamais faire payer les vrais riches et l' aristocratie
 croyez moi la Belgique , n'est surement pas un paradis fiscal ,  d'ailleurs c'est le pays le plus taxer d'Europe, au point ou les indépendants déposent le bilan plus souvent qu'auparavant
c'est encore pire , d'ailleurs  même la femme du rois Baudoin à du placer son argent à l'étranger pour qu'on lui  vole pas
le roi lui même doit des comptes maintenant ,chercher l'erreur
alors il est temps de laisser les riches tranquille car c'est grâce à eux que l'économie des pays tourne Smile 

Bonne soirée

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  piloup le Lun 2 Déc - 20:25

Divaa a écrit:
alors il est temps de laisser les riches tranquille car c'est grâce à eux que l'économie des pays tourne Smile 
c'était pour rire, hein?.......je me trompe pas? mdr panneau

piloup

Masculin Nombre de messages : 560
Age : 54
Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Actualités...

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 21:19


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum